P2P legalne?

pl.soc.prawo

2008-04-10 19:52:34	P2P legalne?	Jacek23
Za WP: W Europie nie bedzie kar za korzystanie z P2P? Parlament Europejski odrzucil projekt karania uzytkowników za pobieranie z Internetu plików chronionych prawem autorskim za posrednictwem aplikacji P2P. Europarlamentarzysci odrzucili tez koncepcje odcinania takim osobom od dostepu do Sieci. Glosowanie bylo bardzo wyrównane - 314 poslów PE glosowalo za poprawka odrzucajaca proponowane metody ochrony materialów chronionych prawem autorskim, uwazane przez wiele osób za nieproporcjonalnie surowe. 297 parlamentarzystów glosowalo przeciw poprawce. Malene Folke Chaucheprat, rzeczniczka Parlamentu Europejskiego, tak skomentowala wyniki glosowania: "Glosowanie wskazuje, ze europoslowie chca zrównowazyc interesy posiadaczy praw autorskich i konsumentów, a takie powazne srodki, jak odcinanie dostepu do Internetu nie powinny byc wykorzystywane." Glosowanie odbylo sie na czwartkowym posiedzeniu plenarnym Parlametu Europejskiego. -- jacek23@post.pl gg: 207344. http://plfoto.com/34727/autor.html
2008-04-10 20:01:16	Re: P2P legalne?	Johnson
Jacek23 pisze: > > W Europie nie bedzie kar za korzystanie z P2P? Parament Europejski może tyle co nic. Może sobie głosować i zasadniczo nic z tego nike wynika. Przynajmniej na razie ... Jak będzie miał coś do powiedzenia to będzie dopiero strasznie. -- @2008 Johnson "Czas pracy wydłuża się wypełniając cały czas przeznaczony na jej wykonanie"
2008-04-10 20:27:35	Re: P2P legalne?	szomiz
Uzytkownik "Jacek23" napisal w wiadomosci news:47fe544c$1@news.home.net.pl... > Za WP: > > W Europie nie bedzie kar za korzystanie z P2P? > > > Parlament Europejski odrzucil projekt karania uzytkowników za pobieranie z > Internetu plików chronionych prawem autorskim za posrednictwem aplikacji > P2P. Europarlamentarzysci odrzucili tez koncepcje odcinania takim osobom > od dostepu do Sieci. No brzmi calkiem jak hipotetyczny news: W Europie nie bedzie kar za korzystanie z pil lancuchowych? Parlament Europejski odrzucil projekt karania uzytkowników za wycinanie drzew chronionych odpowiednimi przepisami przy pomocy pil lancuchowych. Europarlamentarzysci odrzucili tez koncepcje zabraniania takim osobom kupowania paliwa do pil/podlaczania ich do elektrycznych gniaazdek. BP, MSPANC sz.
2008-04-10 22:20:32	Re: P2P legalne?	pdemb@gazeta.pl (Piotr_Dembiński)
"szomiz" writes: [...] > Parlament Europejski odrzucil projekt karania uzytkowników za > wycinanie drzew chronionych odpowiednimi przepisami przy pomocy > pil lancuchowych. Owocowe, na własnym gruncie, można wycinać bez żadnych zezwoleń.
2008-04-10 22:25:30	Re: P2P legalne?	Roman Rumpel
Johnson pisze: > Jacek23 pisze: > >> >> W Europie nie bedzie kar za korzystanie z P2P? > > Parament Europejski może tyle co nic. Może sobie głosować i zasadniczo > nic z tego nike wynika. Przynajmniej na razie ... > Jak będzie miał coś do powiedzenia to będzie dopiero strasznie. > > Oj coś przestarzałe masz podejście do prerogatyw PE. A rozporządzenia unijne, to niby kto uchwala? Brak zgody parlamentu oznacza w tej chwili najczęściej brak rozporządzenia (pomijając te rozporządzenia, które może wydawać sama Komisja). To już od dawna nie te czasy, gdy PE mógł sobie tylko rezolucje uchwalać. Przypominam tak lubianą przez większość internautów decyzje właśnie PE ( w podjęciu której niebagatelny udział miał premier Buzek) o odrzuceniu patentowalności programów komputerowych. Twoim zdaniem tam też wyszło na to, że PE nic nie może? -- Roman Rumpel Skype: rumpel.roman www.rumpel.pl "Bo jakbyś czytał od przodu to byłby to najzwyklejszy pamiętnik a tak blog. To teraz taka moda. Piszesz od urodzenia do dzisiaj to życiorys, piszesz od dzisiaj do urodzenia to CV." (C) W. Kasprzak
2008-04-10 22:30:56	Re: P2P legalne?	pdemb@gazeta.pl (Piotr_Dembiński)
Johnson writes: > Jacek23 pisze: > > > W Europie nie bedzie kar za korzystanie z P2P? > > Parament Europejski może tyle co nic. Może sobie głosować > i zasadniczo nic z tego nike wynika. Proponuję spojrzeć na plany posiedzeń Sejmu i policzyć ile z omawianych spraw zostało oznaczonych logo UE.
2008-04-10 22:32:14	Re: P2P legalne?	Johnson
Roman Rumpel pisze: > > Oj coś przestarzałe masz podejście do prerogatyw PE. A rozporządzenia > unijne, to niby kto uchwala? Będę strzelał Rada :) PE opiniuje ? To było z pamięci :) A teraz z wikipedi: "Rozporządzenia, dyrektywy i decyzje są wydawane przez Radę Unii Europejskiej, niekiedy przy współudziale Parlamentu Europejskiego (procedury współpracy i współdecydowania). Wyłączna inicjatywa ustawodawcza w tym zakresie przysługuje Komisji Europejskiej (wyjątkiem jest prawo Parlamentu do opracowania projektu jednolitej ordynacji wyborczej do PE). Szczególny rodzaj rozporządzeń, tzw. rozporządzenia wykonawcze, są wydawane przez Komisję Europejską" > > Twoim zdaniem tam też wyszło na to, że PE nic nie może? > Podtrzymuje swoje stanowisko, że na szczęścicie PE nic nie może :) Może ty piszesz o tym co będzie w tym "pięknym" nowym traktacie. -- @2008 Johnson "Czas pracy wydłuża się wypełniając cały czas przeznaczony na jej wykonanie"
2008-04-10 22:33:32	Re: P2P legalne?	Johnson
Piotr Dembiński pisze: > > Proponuję spojrzeć na plany posiedzeń Sejmu i policzyć ile > z omawianych spraw zostało oznaczonych logo UE. Proponuje myśleć, jak się coś pisze ... -- @2008 Johnson "Czas pracy wydłuża się wypełniając cały czas przeznaczony na jej wykonanie"
2008-04-10 22:39:06	Re: P2P legalne?	Johnson
I jak już jesteśmy przy UE, to jeszcze dwie: 1. UE nie zajmuje się prawem karnym, wiec nie jest w stanie "wyprodukować" przepisów o charakterze karnym (pomnimy terroryzm i coś tam, czego nie pamiętam); 2. bardziej niż PE bałbym się ETS - tam to dopiero "dają dżezu". To podejście do prawa które jest całkowicie obce do tradycyjnego, pozytywistycznego modelu prawa, jakiego uczą (uczyli ?) na naszych uniwersytetach. Orzeczenia ETS są w zasadzie nieprzewidywalne. To oczywiście tylko moje, nieistotne zdanie :) -- @2008 Johnson "Czas pracy wydłuża się wypełniając cały czas przeznaczony na jej wykonanie"
2008-04-10 22:47:26	Re: P2P legalne?	pdemb@gazeta.pl (Piotr_Dembiński)
Johnson writes: > Piotr Dembiński pisze: > > > Proponuję spojrzeć na plany posiedzeń Sejmu i policzyć ile > > z omawianych spraw zostało oznaczonych logo UE. > > Proponuje myśleć, jak się coś pisze ... Wiele spośród obecnie wprowadzanych zmian wynika z dostosowywania prawa polskiego do unijnego.
2008-04-10 23:08:51	Re: P2P legalne?	szomiz
Użytkownik ""Piotr Dembiński"" napisał w wiadomości news:87fxtt31in.fsf@heclap.domek... > "szomiz" writes: > > [...] > >> Parlament Europejski odrzucil projekt karania uzytkowników za >> wycinanie drzew chronionych odpowiednimi przepisami przy pomocy >> pil lancuchowych. > > Owocowe, na własnym gruncie, można wycinać bez żadnych zezwoleń. Nieowocowe, na wlasnym, legalnie, po zgloszeniu i oplacie - rowniez. Co wiecej - mozna to zrobic pila lancuchowa, co to jej uzywania chcial PE zakazac... sz.
2008-04-10 23:15:24	Re: P2P legalne?	pdemb@gazeta.pl (Piotr_Dembiński)
"szomiz" writes: > Użytkownik ""Piotr Dembiński"" napisał w wiadomości > news:87fxtt31in.fsf@heclap.domek... > > "szomiz" writes: > > > > [...] > > > >> Parlament Europejski odrzucil projekt karania uzytkowników za > >> wycinanie drzew chronionych odpowiednimi przepisami przy pomocy > >> pil lancuchowych. > > > > Owocowe, na własnym gruncie, można wycinać bez żadnych zezwoleń. > > Nieowocowe, na wlasnym, legalnie, po zgloszeniu i oplacie - rowniez. Właśnie, jest różnica. Sam dowiedziałem się o tym dopiero niedawno. > Co wiecej - mozna to zrobic pila lancuchowa, co to jej uzywania > chcial PE zakazac... Zwykle nie wycinam z kontekstu, ale w tym przypadku nie mogłem się powstrzymać :) -- http://www.piotr.dembiński.prv.pl
2008-04-11 00:36:40	Re: P2P legalne?	Roman Rumpel
Johnson pisze: > Roman Rumpel pisze: > >> >> Oj coś przestarzałe masz podejście do prerogatyw PE. A rozporządzenia >> unijne, to niby kto uchwala? > > Będę strzelał Rada :) PE opiniuje ? To było z pamięci :) No to właśnie piszę, że masz starą wiedzę > A teraz z wikipedi: > "Rozporządzenia, dyrektywy i decyzje są wydawane przez Radę Unii > Europejskiej, niekiedy przy współudziale Parlamentu Europejskiego > (procedury współpracy i współdecydowania). Też do dupy definicja. Niekiedy? Wiki nie zawsze jest prawdziwa, tutaj wyraźnie szwankuje. Poszukaj sobie czegoś o procedurze, która w tej chwili jest najczęściej stosowana, Wyłączna inicjatywa > ustawodawcza w tym zakresie przysługuje Komisji Europejskiej Inicjatywa tak. Stanowienie prawa ( a przynajmniej rozporządzeń, czyli najważniejszych aktów prawnych należy w tej chwili do Parlamentu i Rady, w tej właśnie kolejności) (wyjątkiem > jest prawo Parlamentu do opracowania projektu jednolitej ordynacji > wyborczej do PE). > Szczególny rodzaj rozporządzeń, tzw. rozporządzenia wykonawcze, są > wydawane przez Komisję Europejską" Napisałem o tym > > Podtrzymuje swoje stanowisko, że na szczęścicie PE nic nie może :) nie masz racji, nie upieraj się, poguglaj o procedurach legislacyjnych Unii Zresztą wszystko masz tu: http://www.europarl.europa.eu/parliament/expert/staticDisplay.do?language=PL&id= 55 a teraz zobacz np to: http://eur-lex.europa.eu/Result.do?idReq=2&page=2 i policz ile rozporządzeń wydała sama Rada, a ile jest w tej chwili Roporządzeń (WE) Parlamentu i Rady > Może ty piszesz o tym co będzie w tym "pięknym" nowym traktacie. Nie, to już od dawna jest, co najmniej od 2002. -- Roman Rumpel Skype: rumpel.roman www.rumpel.pl "Bo jakbyś czytał od przodu to byłby to najzwyklejszy pamiętnik a tak blog. To teraz taka moda. Piszesz od urodzenia do dzisiaj to życiorys, piszesz od dzisiaj do urodzenia to CV." (C) W. Kasprzak
2008-04-11 00:43:27	Re: P2P legalne?	Roman Rumpel
Johnson pisze: > I jak już jesteśmy przy UE, to jeszcze dwie: > 1. UE nie zajmuje się prawem karnym, wiec nie jest w stanie > "wyprodukować" przepisów o charakterze karnym (pomnimy terroryzm i coś > tam, czego nie pamiętam); To nie tak. Unia nie stanowi prawa karnego wprost, ale stanowi prawo, które może zobowiązać Państwa Członkowskie do odpowiednich zmian w prawie karnym, choćby nie wprost. > 2. bardziej niż PE bałbym się ETS - tam to dopiero "dają dżezu". To > podejście do prawa które jest całkowicie obce do tradycyjnego, > pozytywistycznego modelu prawa, jakiego uczą (uczyli ?) na naszych > uniwersytetach. Na której uczelni polskiej uczą podejścia pozytywistycznego inaczej niż tylko na historii prawa? Jak pamiętam to, czego mnie uczyli o pozytywistach niemieckich to oni pisali, że sądy to są usta ustaw. Uważasz, ze nasz SN realizuje taka zasadę? >Orzeczenia ETS są w zasadzie nieprzewidywalne. > To oczywiście tylko moje, nieistotne zdanie :) Orzeczenie każdego sadu jest w zasadzie niprzewidywalne. To jest oczywiście moje zdanie :) -- Roman Rumpel Skype: rumpel.roman www.rumpel.pl "Bo jakbyś czytał od przodu to byłby to najzwyklejszy pamiętnik a tak blog. To teraz taka moda. Piszesz od urodzenia do dzisiaj to życiorys, piszesz od dzisiaj do urodzenia to CV." (C) W. Kasprzak
2008-04-11 05:54:46	Re: P2P legalne?	Johnson
Roman Rumpel pisze: > To nie tak. Unia nie stanowi prawa karnego wprost, ale stanowi prawo, > które może zobowiązać Państwa Członkowskie do odpowiednich zmian w > prawie karnym, choćby nie wprost. No oczywiście że nie. Decyzje ramowe bo o tym piszesz, mogą stanowić tylko o niektórych przestępstwach (to właśnie ten terroryzm i coś tam jeszcze), a w sumie zasadniczo dotyczą raczej kwestii proceduralnych (postępowanie karne),a nie kwestii materialno prawnych (prawa karne). To jest wyjątek. > > Na której uczelni polskiej uczą podejścia pozytywistycznego inaczej niż > tylko na historii prawa? Na moim :) I chodzi mi raczej o zasady wykładni. o taki "pozytywizm". > Jak pamiętam to, czego mnie uczyli o pozytywistach niemieckich to oni > pisali, że sądy to są usta ustaw. Uważasz, ze nasz SN realizuje taka > zasadę? > SN ostatnim czasy sie "psuje". > > Orzeczenie każdego sadu jest w zasadzie niprzewidywalne. Nie, przynajmniej ja jestem w stanie przewidzieć orzeczenie polskich sądów. -- @2008 Johnson "Czas pracy wydłuża się wypełniając cały czas przeznaczony na jej wykonanie"
2008-04-11 05:56:17	Re: P2P legalne?	Johnson
Piotr Dembiński pisze: > Wiele spośród obecnie wprowadzanych zmian wynika z dostosowywania > prawa polskiego do unijnego. Dobra podpowiem, bo widzę że opornie idzie myślenie. Jaki to ma związek z kompetencjami parlamentu europejskiego? -- @2008 Johnson "Czas pracy wydłuża się wypełniając cały czas przeznaczony na jej wykonanie"
2008-04-11 06:27:16	Re: P2P legalne?	Johnson
Roman Rumpel pisze: > No to właśnie piszę, że masz starą wiedzę Nie sądzę. Odpowiednie dokształcanie przeszedłem całkiem niedawno :) > Wiki nie zawsze jest prawdziwa, tutaj wyraźnie szwankuje. Przyznaje się że posze3dłem na łatwiznę i wkleiłem pierwsze co mi wpadło w rękę. Wikipedia na pewno nie jest dokładana, ale jednak w tym zakresie sens trzyma. > Poszukaj sobie czegoś o procedurze, która w tej chwili jest najczęściej stosowana, Jest taka jak pisałem, procedura wynika z traktatów, a one nie było przez ostatnie 9 lat zmieniane. > > i policz ile rozporządzeń wydała sama Rada, a ile jest w tej chwili > Roporządzeń (WE) Parlamentu i Rady Litości. Mam co robić. Rozumiem, że różnimy się do zakresu stosowania procedury współdecyzji. Bo to tylko jedyna "wiążąca" rola PE. Ja twierdzę, że to wyjątek, a ty że to zasada. Jednak poprzestanę na swim stanowisku. -- @2008 Johnson "Czas pracy wydłuża się wypełniając cały czas przeznaczony na jej wykonanie"
2008-04-11 08:38:53	Re: P2P legalne?	Troll
Uzytkownik "Jacek23" napisal w wiadomosci news:47fe544c$1@news.home.net.pl... > Za WP: > > W Europie nie bedzie kar za korzystanie z P2P? > > > Parlament Europejski odrzucil projekt karania uzytkowników za pobieranie z > Internetu plików chronionych prawem autorskim za posrednictwem aplikacji > P2P. Europarlamentarzysci odrzucili tez koncepcje odcinania takim osobom > od dostepu do Sieci. > > Glosowanie bylo bardzo wyrównane - 314 poslów PE glosowalo za poprawka > odrzucajaca proponowane metody ochrony materialów chronionych prawem > autorskim, uwazane przez wiele osób za nieproporcjonalnie surowe. 297 > parlamentarzystów glosowalo przeciw poprawce. > > Malene Folke Chaucheprat, rzeczniczka Parlamentu Europejskiego, tak > skomentowala wyniki glosowania: "Glosowanie wskazuje, ze europoslowie chca > zrównowazyc interesy posiadaczy praw autorskich i konsumentów, a takie > powazne srodki, jak odcinanie dostepu do Internetu nie powinny byc > wykorzystywane." > > Glosowanie odbylo sie na czwartkowym posiedzeniu plenarnym Parlametu > Europejskiego. a w rosji rozdaja rowery.
2008-04-11 12:28:33	Re: P2P legalne?	Roman Rumpel
Johnson pisze: > Roman Rumpel pisze: > >> To nie tak. Unia nie stanowi prawa karnego wprost, ale stanowi prawo, >> które może zobowiązać Państwa Członkowskie do odpowiednich zmian w >> prawie karnym, choćby nie wprost. > > No oczywiście że nie. Decyzje ramowe bo o tym piszesz, mogą stanowić > tylko o niektórych przestępstwach (to właśnie ten terroryzm i coś tam > jeszcze), a w sumie zasadniczo dotyczą raczej kwestii proceduralnych > (postępowanie karne),a nie kwestii materialno prawnych (prawa karne). To > jest wyjątek. Nie, nie pisze tylko o decyzjach ramowych. Mam na myśli różnorakie skutki rozporządzeń i dyrektyw. Pewne czyny są penalizowane, w odniesieniu do cywilno prawnych definicji. Zmiana definicji prawa cywilnego może pociągać za sobą zmianę zakresu penalizacji, jest sporo takich sytuacji > >> >> Na której uczelni polskiej uczą podejścia pozytywistycznego inaczej >> niż tylko na historii prawa? > > Na moim :) I chodzi mi raczej o zasady wykładni. o taki "pozytywizm". Szkoła wykładni literalnej? A gdzie celowosciowa? > > > SN ostatnim czasy sie "psuje". Ostatnimi czasy powiadasz? W wielu sprawach SN ma historycznie dość chwiejną linię orzeczniczą > >> >> Orzeczenie każdego sadu jest w zasadzie niprzewidywalne. > > Nie, przynajmniej ja jestem w stanie przewidzieć orzeczenie polskich sądów. No to zazdroszczę. Spałbym spokojniej przed publikacjami > > -- Roman Rumpel Skype: rumpel.roman www.rumpel.pl "Bo jakbyś czytał od przodu to byłby to najzwyklejszy pamiętnik a tak blog. To teraz taka moda. Piszesz od urodzenia do dzisiaj to życiorys, piszesz od dzisiaj do urodzenia to CV." (C) W. Kasprzak
2008-04-11 12:54:19	Re: P2P legalne?	pdemb@gazeta.pl (Piotr_Dembiński)
Johnson writes: > Piotr Dembiński pisze: > > > Wiele spośród obecnie wprowadzanych zmian wynika z dostosowywania > > prawa polskiego do unijnego. > > Dobra podpowiem, bo widzę że opornie idzie myślenie. Jaki to ma > związek z kompetencjami parlamentu europejskiego? Poproszę o jeszcze jedną podpórkę.
2008-04-11 13:02:06	Re: P2P legalne?	Johnson
Roman Rumpel pisze: > > Mam na myśli różnorakie skutki rozporządzeń i dyrektyw. Pewne czyny są penalizowane, w > odniesieniu do cywilno prawnych definicji. Zmiana definicji prawa > cywilnego może pociągać za sobą zmianę zakresu penalizacji, jest sporo > takich sytuacji Nie przekonuje mnie to, ale nie będę się spierał. > > A gdzie celowosciowa? A no właśnie. Mnie uczono ze pierwszeństwo ma wykładania językowa (choćby clara non sunt interpretanda), a dopiero potem stosuje się celowościowa. A ETS daje pierwszeństwo celowości. Tylko że to jest bardzo "rzadkie", bo w istocie rzeczy te cele nie są konkretnie nigdzie zapisane. W traktatach są tylko ogólniki, zazwyczaj. I stąd ta nieprzewidywalność. A to podejście zdarza się ostatni również SN. -- @2008 Johnson "Czas pracy wydłuża się wypełniając cały czas przeznaczony na jej wykonanie"
2008-04-11 13:06:21	Re: P2P legalne?	Johnson
Piotr Dembiński pisze: > > Poproszę o jeszcze jedną podpórkę. Na niedorozwój umysłowy nic się nie poradzi. -- @2008 Johnson "Czas pracy wydłuża się wypełniając cały czas przeznaczony na jej wykonanie"
2008-04-11 13:34:56	Re: P2P legalne?	pdemb@gazeta.pl (Piotr_Dembiński)
Johnson writes: > Piotr Dembiński pisze: > > > Poproszę o jeszcze jedną podpórkę. > > Na niedorozwój umysłowy nic się nie poradzi. Tu bym się nie zgodził.
2008-04-11 13:44:30	Re: P2P legalne?	pdemb@gazeta.pl (Piotr_Dembiński)
Johnson writes: [...] > Mnie uczono ze pierwszeństwo ma wykładania językowa (choćby clara > non sunt interpretanda), a dopiero potem stosuje się celowościowa. > A ETS daje pierwszeństwo celowości. Zdaje się, że dyrektywy to nie jest prawo. Na podstawie dyrektyw dopiero powstaje prawo poszczególnych krajów członkowskich (prawo unijne). Dyrektywy PE to po prostu dyrektywy, które muszą być respektowane przez prawodawców poszczególnych krajów członkowskich w procesie tworzenia prawa. Dlatego celowościowa, a nie językowa. -- http://www.piotr.dembiński.prv.pl
2008-04-11 16:49:23	Re: P2P legalne?	Johnson
Piotr Dembiński pisze: > Zdaje się, że dyrektywy to nie jest prawo. To źle ci się zdaje. > Na podstawie dyrektyw dopiero powstaje prawo poszczególnych krajów członkowskich (prawo > unijne). Źle. Co do dyrektyw masz rację, ale dyrektyw to mniejszość prawa europejskiego. Więc prawo unijne to co innego niż dyrektywy. > Dyrektywy PE to po prostu dyrektywy znów źle. Dyrektyw nie wydaje PE. Proponuje najpierw zapoznać się z tematem, a potem sie produkować. -- @2008 Johnson "Czas pracy wydłuża się wypełniając cały czas przeznaczony na jej wykonanie"